来源：市集资讯

（来源：吴说）

编译 | 吴说区块链

2 月 3 日 以太坊连结首创东说念主 Vitalik Buterin 在 2026 以太坊清迈未来峰会上与 P2P Foundation 首创东说念主 Michel Bauwens 对话，分享了他们对 Web3、加密货币及社会配合的新想考。Vitalik 回顾了以太坊的初志，并抒发了对加密货币领域近况的忧虑，强调工夫发展必须服务于更闲居的社会与政事议题。他探讨了加密领域如安在工夫突破之外，处分日益加重的全球不信任问题。Michel 则提倡了“再生加快主义”的理念，主张工夫应当用于支捏东说念主类社会的可捏续发展，尤其是关注如何让加密工夫与坐褥性经济相联接。他们扣问了去中心化社会模式，探讨了如何通过工夫末端全球配合与资源分享，同期提倡了 Web3 如何进入更深层的坐褥与社会变革的挑战。

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回到开端：Vitalik 对以太坊初志与加密未来的再想考

Michel：几天前，你发了一条推文，提到你认为以太坊的初志似乎濒临着一些挑战，甚而认为有必要转头起初的价值不雅。你能先讲授一下这个想法的配景吗？

Vitalik：我老是认为到顾以太坊的早期是很有匡助的，尤其是讲究那时众人所关注的事情和他们正在开导的一些技俩，像是多样不同的演示版块等。

绝顶是在 2019 年之前，甚而是 2017 年之前，简直发生了许多绝逆风趣的事情。那时许多东说念主运行尝试不同的金融器用，像是 MakerDAO，其后成为当代 DeFi 的前驱，雷同 Augur（一个去中心化预测市集平台）的技俩也在那时启动。还有许多对于 DAO（去中心化自治组织）的使命，跟着时刻的推移，咱们越来越明晰，所谓的“去中心化自治组织”其实是个误会，因为这些组织并不是王人备自治的。

但那时的理念是，咱们不错运用链上的逻辑，试图创造出新的治理口头，以不同的口头组织和看守资源的分拨。这背后也有许多东说念主戮力于创造愈加去中心化的处分决策，无论是像 Uber 这样的应用，如故保障等其他行业。众人的温雅在于，能否通过这些数字器用、加密学和区块链工夫，找到愈加高效、转变的口头来组织咱们的社会以及咱们与宇宙、与资源的互动。

然则，我认为这股温雅被一些成分压倒了，起初是 DeFi 的兴起，接着是 2022 年那段时刻通盘市集的过度振作。天然许多 DeFi 技俩仍然存在并取得了一定成效，但咱们也看到了 Luna 和 Terra 等技俩的崩盘，甚而像那些也曾价值数百万好意思元的数字山公，面前已经跌得剩下 10% 甚而 50% 的价值。许多链上游戏也曾看似风趣，但跟着价钱下落，用户流失，众人很快发现这些游戏更多是为了投契而存在，而非因为它们本人风趣。

2025 年对我来说是一个相配繁难的年份，因为咱们看到了一些记号性的事件，比如特朗普推出了Meme 币。当特朗普都推出了Meme 币，就莫得比这更大的Meme 币了。这意味着，可能这个领域的旅程就到了终点。随后，咱们看到特朗普的Meme 币暴跌了 95%。此时，咱们不得不认为，这可能是通盘Meme 币的驱逐。加密行业的豪情情状似乎正对这一切作念出回报，并久了反想：在今天的宇宙中，crypto 到底饰演着什么样的变装呢？十年前，这个问题相对容易回答，因为那时莫得那么多其他的竞争者。但如今，AI、星舰权术（Starship）等技俩迟缓取得施展，甚而咱们可能很快就能登上月球或火星。生物工夫领域也在快速发展。如果你追求的是让东说念主印象久了的科技领域，那么加密行业的竞争压力不问可知。

因此，面前加密货币必须作念的，不单是是动作一项“炫技”的工夫存在，它必须代表更具体、更特风趣的事物。我认为，未来加密货币应站出来，代表一些愈加社会性甚而是政事性的问题，比如在这个日益充满不信任的宇宙里，咱们该如何彼此考虑，绝顶是在国度间、国度里面、以及各大公司间束缚加重的不信任配景下。咱们必须想考：是否有一种工夫的未来版块，既不是烧毁工夫，也不料味着烧毁全球工夫中心，如硅谷、伦敦、杭州等地的权益。而是，咱们这个领域需要进一步明确自身的态度，并将其付诸推论。

从加快主义到再生推论：以太坊想想发祥与加密工夫的下一步

Michel：我想回到我对你“发祥故事”的一些顾忌。我紧记，在你创建以太坊之前，或者刚创建不久之后，你也曾去过西班牙，在哪里生涯了一段时刻，也参与过加泰罗尼亚抽象合作社的推论。那是一个特别激进的左翼目地主义、偏无政府主义的社会实验，天然从驱散来看，它并莫得确凿走得很远。

而在另一端，你又深度构兵并袭取了比特币所代表的那种偏向目田意志主义、无政府成本主义的传统。是以在我看来，你一直处在这两个顶点之间，而“去中心化加快主义”（decentralized accelerationism）似乎偶合是一种折中的旅途 — — 有点像把社会民主式的息争，引入到了数字宇宙之中，试图在这两种顶点之间找到一个中间位置。

最近，Benjamin Life 提倡了“再生加快主义”（regenerative accelerationism）这个想法。按照我的默契，早期的加快主义实质上是一种特别虚无的玄学态度：它认为成本主义自身充满矛盾，于是干脆通过进一步加快这些矛盾，让系统尽快崩溃，从而为某种新的可能性腾出空间。这种想路本人口角常虚无主义的。

而去中心化加快主义，在某种进度上，恰是你刚才提到的那种“中间说念路” — — 既不申辩工夫发展，也不盲目顾惜失控的加快，而是试图在工夫演进中寻找某种均衡。

在这小数上，我其实特别认同 Benjamin 的判断：现时这个宇宙如实正在快速解体，至少既有的宇宙顺序正在解体。咱们正处在一个相配危机、但也相配要津的过渡时间。在这样的配景下，也许咱们如实需要加快鼓励替代性的决策，而“再生加快主义”恰是在试图回报这一现实。

基于这小数，我想对以太坊提倡一个品评：到面前为止，以太坊以及通盘加密行业，很大一部单干作仍然停留在“价值表征”的层面。你们处分的中枢问题，主如若如何让数字货币在不受国度截至的情况卑劣转，实质上仍然是在处理货币和价值的暗示与更正。

而我认为，咱们大略应该再往下走一层。因为在现实宇宙中，已经有大都的东说念主在从事确凿具有再素性和坐褥性的推论，比如更健康的食物坐褥、可再生能源系统、土产货化的坐褥网罗等等。但到面前为止，加密工夫对这些推论的匡助仍然相配有限。

是以我确凿想问的是：你如何看这些问题？尤其是，加密工夫是否、以及如何能够更深地镶嵌到社会的坐褥层面中？我这里指的并不是传统风趣上的金融投资，而是那些下层社区正在致力探索的、让生涯变得更好的现实口头。

Vitalik：我如实认为，咱们应该在这些方进取作念得更多。反过来我也想问你一个问题：你能不成举一些例子，证明在加密领域，或者在加密边际地带，有哪些技俩最接近你所说的这种理念？

Michel：我不错分享几个我面前绝顶感意思意思的案例。其中一个技俩叫 Gaia OS，它的方针是构建一整套“群众资源工夫栈”，用来在全球范围内末端共同领有、共同看守的资源体系。它并不单是一个狭义上的加密技俩，更像是一种对金钱和投资口头的数字化重构。

你不错把它默契为一种“分神态通盘权”的系统：通过全球范围内的众筹、众贷来召募资源，然后这些资源会在土产货落地，况且由当地社区按照我方的条款来治理，同期还和会过肃穆的法律结构进行证明。这个团队作念了大都相配“笨”的使命 — — 他们研究了简略六十个国度的法律体系，搞明晰如何竖立相信、基金会以及雷同的轨制。对我来说，这是一个相配塌实、也相配蹙迫的例子。

另一个例子是 Indy Johar 发起的技俩，叫作念《文静礼聘》（Civilization Options）。这个技俩背后的中枢判断是：文静时常不是因为失败而驱逐，而是因为失去了礼聘。但现实的问题在于，跟着咱们逐步靠近征象、能源和热力学层面的多重危机，面前并不存在简略灵验的金融机制，来复古这些替代性决策的永久存在。

举个具体的例子，西班牙和葡萄牙正在资格严重的水资源衰败。一些东说念主运行回到中叶纪的水利推论，比如在山区修建沟渠，让水能够留在山体中，而不是速即流失到山谷；也有东说念主在尝试多样微型水坝系统。这些决策在生态上是合理的，但问题在于：它们简直无法获得捏续性的投资支捏。如果莫得一个泄漏的、不错被投资的实体，这类分散的处分决策就很难获得资金。而这个技俩恰是在试图处分“如何进行漫步式投资”的问题。Indy 对这些系统性风险相配敏锐，也相配明晰它们所濒临的挑战。

还有一个我相配可爱的案例，是 Will Ruddick 和他推动的 Sarafu Network。也许你已经了解过这个技俩。它起初是基于简略一千个土产货储蓄社区张开的，这种社区在全球范围内相配浩繁，被称为“顺序储蓄与贷款协会”。我我方的内助就参与了三个这样的组织，在泰国，这种神态也极为常见。

这些社区的基本作念法是：东说念主们如期一说念存钱，然后通过集体变成的资金池，来支捏成员完成一些蓝本难以职守的支拨，比如购买摩托车、雪柜等。Sarafu 的作念法，是让这些社区拿出简略 20% 到 25% 的储蓄，放入一个更大的群众池中，在此基础上创建一种替代货币，并领受简略 8 倍的准备金模子，把这一体系映射到区块链上。

这样一来，蓝本一百万好意思元领域的社区储蓄，在系统中不错复古起简略八百万好意思元的经济行为，而且这一切是可见、可审计的。除此之外，他们还树立了所谓的“承诺池”系统，很快也会推出他们称之为“寰宇土产货信用”（cosmolocal credits）的机制。这种系统允许社区成员提前承诺提供服务或商品，并对这些承诺进行估值，从而在真实坐褥发生之前就创造出信用和流动性。这种模式，也不错被默契为一种“多边信用”的结构。

对我来说，这些技俩的共同点在于：它们如实在使用工夫，但工夫是胜利服务于真实社区、真实坐褥和真实生涯的。因此我更但愿看到，通盘加密生态把防备力更多放在这些方进取，而不是主要用来加快投契、晋升资金流转速率或单纯追求隐讳 — — 天然，这些本人也很蹙迫。但如果要确凿改变宇宙的坐褥逻辑，我认为以太坊还有很大的空间不错不息往下走。

当资金碰到现实推论：Web3 与坐褥性经济之间的断层

Vitalik：我不雅察到的一个征象是，当东说念主们尝试作念不同的机制时，很难劝服东说念主们去参与一些他们不老到的东西。就像在以太坊中，咱们看到许多东说念主尝试作念多样实验，比如一些东说念主试图作念汉堡税 NFT，或者创造一些附加条款的金钱。而你一再发现的问题是，很难让东说念主们跳出他们已经老到的框架，比如众人老是更欢腾礼聘 ERC20，因为它太老到了。即使是在 ERC20 的框架内，要让东说念主们对一些不是好意思元的金钱感意思意思也很繁难。举例，像 Rye 这样的金钱，澳洲幸运5它简直和好意思元等价，只是它每年可能会波动几个百分点，即使是这种金钱，也很难诱骗东说念主们关注。

我揣摸，一些链上 ROSCA（顺序储蓄与信贷协会）或者雷同的想法，在像泰国或全球南边这样的地点可能会更成效，因为这些地点的东说念主们已经习尚了这种结构。是以我想问，可能咱们现实上需要为不同的地区制定不同的结构，是不是？咱们是不是需要更多加密行业的东说念主，能更了解宇宙上不同群体已经在运行的模式，并凭证这些模式给他们提供相应的礼聘，而不是单纯地说，“咱们发明了一个王人备新的东西”？

Michel：也许我不错在这里补充一下，因为我认为你提到的如实是一个很好的不雅点。我的品评之一是对于资金的分拨口头，这不单是是针对以太坊的品评，而是对 NGO 资助等的一般性品评。便是说，当你提供资金时，会设定一些条款来竞争这些资金。简直自动地，这就会诱骗一些有创意的东说念主。

但我认为，尤其是在 Web3 领域，这种征象愈加显着。我参加过一些这样的会议，在这些会议上，基本上是一些工夫东说念主员在设计如何改变宇宙，然后他们得到资金资助，就像资金池中的一些辩驳一样。但我认为你刚才说的很蹙迫，因为我默契你的风趣是，应该关注东说念主们已经在作念的事情，而且这种作念法在不同的地区有所不同。是以，我会略略改变一下对这一征象的解读。我认为，现实上，数百万的东说念主已经在从事替代性推论。但由于资金问题，这些推论时常被边际化。是以，我的空想是，如果你能把加密货币中流动的五万亿资金中的一部分用于创建这种再素性反映轮回，宇宙上许多事情就能有很大不同，但我不太信服时机如何。

以太坊的下一阶段：转头 Web3 愿景、扩容落地与应用层再想考

Michel：你可能也喜悦：咱们正处在一个过渡期，许多事情都在加快鼓励。这大略也和你几天前提到的“从头校准以太坊”的想法相干。那你如何看以太坊在未来五年的变装？我嗅觉接下来这几年会相配要津。

Vitalik：我但愿以太坊能更接近十年前 Gavin Wood 刻画的 Web3 愿景：中枢是构建高价值、高保障的去中心化应用。以太坊要处分的一个要津问题，是提供一种“分享琢磨、分享顾忌”的基础设施，让应用能够纪录并考证一些分享事实 — — 比如代币余额，也不错是其他与社区相干的情状和信息。

这种才调天然不错用来暗示货币，但也通常适用于暗示多样其他类型的金钱，甚而适用于那些最终仍需要某个社区去认同、并赋予其价值的事物。以太坊这条链的方针，便是把这种功能以满盈的领域、满盈的便利性提供出来，让东说念主们在现实场景里用起来是合理的、合算的。

我认为咱们正在往这个主张围聚。跟着可扩张性的鼓励，许多操作的来去费已经低于 1 好意思分，况且我瞻望未来 1 到 3 年还会不息下降。最终我但愿东说念主们能把以太坊区块链看作“去中心化互联网的一层基础设施”，就像 DNS、通讯网罗、电子邮件这些底层系长入样 — — 它们为表层应用提供通用才调，也让不同系统之间不错彼此联络、彼此配合。我但愿未来以太坊能迟缓成为这样的一个平台。

但在此之外，还有一个通常蹙迫、且更难的问题：咱们到底应该在上头建什么，又该如何建。因为传统的应用开导口头，闲居是搭一个服务器，再配一个数据库。许多时候甚而没那么复杂，便是一个 Google 表格。它天然好用，但它高度依赖信任，问责性有限，系统之间也很难互操作。

区块链的范式王人备不同。咱们在 DeFi 里已经看到一种新的想维口头天然滋长出来：可组合性。不同的 DeFi 技俩不错彼此调用、彼此组装；有闪电贷，有“一笔来去里穿过五个链上 AMM”的复杂旅途。这样的想考口头不是从上至下缱绻出来的，而是生态在推论中长出来的。我认为雷同的想维也应该扩张到“除了钱之外”的更多领域。

咱们往常也走过一些弯路。比如我认为一个很典型的偏差是：面前许多 DAO 的缱绻，并莫得确凿优化后果，甚而也随机确凿优化去中心化；它们更像是在特定监管环境下，为了尽可能镌汰法律风险而作念的结构优化。法律安全天然蹙迫，但这并不等同于咱们起初想追求的组织形态。

再举个例子：我通常听到有东说念主说要把“赤忱度积分”上链。我问为什么，他们会说想让积分更“可替代”。但赤忱度和可替代性在逻辑上是违反的 — — 你追求赤忱，时常意味着饱读动东说念主们留在某个特定社区里；而追求可替代、可率领，更多是在冲破鸿沟，让一切更容易彼此兑换、彼此穿透。两者方针不同，混在一说念就会导致缱绻层面的重大。

是以我认为，咱们需要更深入地把细节想明晰：咱们到底想要的是什么。比如我会用一个界说来讲授“金融”：金融是一类神态化的积分系统，它的共同特征之一是 — — 它并不试图远隔“共谋”。我曾写过著作讲授为什么这样界说，并把好意思元和 Twitter 上的投票作念对比：点赞、转发实质上亦然积分系统，你点个赞，对方能看到，赞多了也会让东说念主甘心。

但如果咱们在 Twitter 上搞“互赞定约”，你赞我、我赞你，在投票逻辑里这属于忽地；而在货币系统里，我给你一好意思元、你给我一欧元，这只是外汇来去，不叫忽地。也便是说，如果咱们想从“金融”往外走，就必须明确：哪些互操作性是咱们不但愿出现的，哪些行为在你的系统里应被视为苟且而非正常来去。

总之，我但愿看到应用层出现更多更深入的想考：不仅是把东西搬上链，而是先弄明晰咱们究竟要构建什么样的系统，它应该服务什么方针，然后再礼聘正确的机制去末端它。

从工夫到文静：P2P 动作东说念主类自组织的新范式

Vitalik：我差未几有快要二十年的时刻，一直看到你的名字和 P2P Foundation 考虑在一说念。我认为 P2P 是一个相配特风趣的想法，因为许多东说念主考虑 P2P 时，并不单是是在扣问反对政府层级风趣上的中心化，同期也在批判企业里面的等第结构。

我还紧记有一次在复旦大学听到一场演讲，讲者用一种很绝顶的口头形容互联网契约的演变：从 SMTP，到 HTTP，再到 Uber。我那时认为这个说法很特风趣，因为它用一种王人备不同的口头从头轨则了什么是契约、什么是 P2P。因此我很好奇，你是如何默契 P2P 的？不仅是在工夫层面，而是在经济和社会层面。你认为，为什么这个想法在往常几十年里会发展到今天这个神志？

Michel：我一直认为，从一运行 — — 比如为什么 Satoshi 会礼聘在咱们的网站上发布那篇白皮书 — — 他可能已经知道到这里面存在某种内在的关联。

要津的折柳在于，一朝在琢磨机系统中末端了 P2P，就势必会延迟到东说念主与东说念主之间的 P2P。因此，P2P 并不单是一个工夫系统。在 P2P Foundation，咱们一直尝试把它默契为一种东说念主类系统。

对我来说，P2P 实质上是一种东说念主类在全球范围内进行自我组织的才调。它让咱们不错共同发起技俩、组织价值的坐褥与分拨，而不需要身处归拢个地点。这简直是一种伦理层面的诊治：如果我决定和地球另一端的东说念主一说念作念一件事，我既不需要付钱给他，也不需要效用他。这种关系，在东说念主类早期的袖珍部落中才可能存在，而面前，它第一次不错在全球圭臬上末端。

P2P 的另一个蹙迫方面，是我所说的“标记谐和”（stigmatic coordination）。这意味着，咱们不再主要依赖市集价钱信号，或者从上至下的高唱和权术来进行配合，而是不错在一个绽开的、全球性的生态系统中，凭证他东说念主开释出的信号，自觉插足时刻和工作，参与到共同的技俩中。

如果回顾东说念主类谐和口头的历史，你会发现：最早的部落社会，实质上是一种物理风趣上的 P2P，通过赠与、声誉和辩驳来完成配合；随后，东说念主类进入了以市集订价和国度高唱为主导的复随笔明阶段。而我认为，咱们面前正迈向一个新的阶段 — — “标记谐和”运行从头成为中枢计制，P2P 与数字化的配合口头在这依然由中共同演化。

如果你问我什么是 AI，那么用一句话来说，AI 便是“莫得东说念主的标记谐和”。正因为如斯，我认为咱们正站在一个新文静体系的临界点上。如果你把文静默契为城市与国度之间的关系，那是一种地舆风趣上的文静；而面前，咱们正在创造一种新的、非地舆性的档次，一种不再依赖物理空间的“新地舆”。

从这个角度来看，我会把 DAO 以及你正在推动的这些推论，看作是东说念主们在为未来事先搭建轨制 — — 是一种面向下一阶段东说念主类文静的“预构式轨制建设”。

清迈动作交织点：4seas、黑客社区与生成型经济的可能性

Vitalik：你但愿在未来两年里，4seas 以及东南亚的黑客社区，能够取得哪些方面的施展？

Michel：清迈是一个相配额外的地点，它起初是一个真实存在、天然滋长出来的泰国城市。是以，它并不是像 Zuzalu 那样由外部力量搭建起来的实验性城市 — — 那样的体验天然也很好，我我方也去过。但清迈的私有之处在于，它一方面是一个真实的土产货城市，另一方面又为数字游民和来自宇宙各地的东说念主提供了相配大的空间。

几年前，我并不认为这里的文化生态有多活跃，但面前情况已经显着不同了。你如果从地缘的角度来看，会发现清迈处在一个相配惊东说念主的位置：以它为中心、四千公里为半径，掩饰了全球简略三分之二的东说念主口，包括中国、印度、孟加拉国、巴基斯坦、菲律宾、印度尼西亚等国度。这辞宇宙上口角常陌生的。

正因为如斯，我认为清迈有后劲在未来几年景为全球转型经由中的一个蹙迫节点，一个确凿多元的中心 — — 而且这种多元性，很可能更多来自欧亚大陆和亚洲里面，而不是传统风趣上的欧洲中心视角。我也认为，4seas 在这里为这种后劲的开释提供了相配蹙迫的推能源。

如果不错再补充小数，这是我个东说念主相配介意的一件事：我认为咱们需要从一种“攫取型经济”转向“生成型经济”。面前，大多数价值是通过开采和索要资源产生的：咱们把一种商品从天然中拿出来，通过供需关系变成价钱，从中赚钱。如果运说念好，之后再通过税收或捐赠，把一部分价值用于一些成立或再坐褥性的事情。但如果咱们反过来想考呢？

事实上，开源社区已经向咱们展示了一种不同的可能性：价值本人不错通过“孝顺”胜利被创造出来。以太坊之是以有价值，起初并不是因为价钱，而是因为斗量车载的东说念主捏续向这个群众池、这个绽开的数字群众资源中孝顺代码、想法和时刻，恰是这种孝顺诱骗了其后的市集和投资。如果咱们能把这种“通过孝顺创造价值”的逻辑，扩张到东说念主类社会之外，进一步承认天然本人、生命网罗本人也在捏续创造价值，那么我认为，这恰是当下这场转型的要津所在。

Vitalik：我认为你说得相配有道理。这本人亦然一个很特风趣的问题，尤其是对于清迈在未下宇宙中会饰演什么样的变装。每次我来到清迈，都会显着嗅觉到，它已经处在至少三种文化的交织点之中：泰国脉土文化、清迈自身的区域文化，以及中国文化和西方文化，甚而还包括已经深深扎根于这里的数字游民文化。

这让这里显得相配私有，也相配有诱骗力。我如实很期待看到，这样一个交织点在未来几十年里会如何不息演化，也很期待咱们的社区能够在这个经由中饰演怎么的变装。

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